金尚口述
访谈提纲
1、关于金尚
2、抑郁症到底是什么？
3、抑郁症的根本原因、直接原因是什么？
4、抑郁症心理疗愈第一步？
5、心理疗愈抑郁症的关键？
6、那究竟要怎样化解仇恨呢？
7、这个内心的愧疚感，又要如何消除呢？
8、抑郁症病人在病情稳定后，如何心灵养生？
9、这个活在当下身心合一是怎样运用的？
10、生命的意义是什么？
11、另外，还有哪些实用性、操作性较强的方法？
访谈内容
关于金尚
金尚是谁，如果要详细介绍金尚的患病经历和康复历程，那今天就什么都讲不成了。
我只能告诉你，我曾患非常严重的抑郁症，被医生诊断为难治性抑郁症。最严重的时候，呈不吃不睡不语不动的亚木僵状态、曾实践过两次真正的自杀、还失过忆。
然而，我康复了。现在活蹦乱跳、活力四射，单位里的得力干将，家庭里的贤妻良母，到处讲座，到处旅游。
作为曾患重度抑郁症的病人和资深的心理专家双重身份的人，势必要告诉世人一些什么，才不枉我的这一段人生经历。
所以，我以战胜抑郁症的经验为蓝本，以心理学的专业实践为基础，写成了两本书。一本是《永远成长的苹果树——走出抑郁寻找真我》，由清华大学出版社出版；另一本是《滚蛋吧！抑郁君——心的重建》，由百花洲文艺出版社出版。
抑郁症到底是什么？
抑郁症的概念在百度百科上有，我这里不作过多描述。简单来讲，抑郁症是一个有“三低”症状+睡眠障碍的身心疾病。
所谓“三低”，是情绪低落、兴趣低落、精力低下。
情绪低落，很好理解，就是情绪低沉、悲观、压抑、痛苦、悲伤等。
兴趣低落，就是任何一样东西，都提不起兴致，失去了生命的活力。
精力低下，就是没精神、没力气，自己感觉就是非常累、非常非常的累，即使一整天什么都不做，还是感觉非常非常累，有精疲力尽的感觉；而在外人眼里，就是感觉这个人很懒，什么都懒得做。
而睡眠障碍，一般来说，抑郁症都会伴随程度或轻或重的睡眠障碍。睡眠障碍的表现，包括入睡困难、早醒、醒后难以再入睡、梦多、噩梦等.......
所谓身心疾病就是，抑郁症既有生物性的五羟色胺、多巴胺分泌不足、植物神经紊乱等；也有婴年期的缺爱、情绪上的自我攻击、讨好的C型性格等。
中国的抑郁症发病率是3%－5%，而世界平均发病率是10%；在抑郁症人群中，有15%最后死于自杀。当然，这并不是说中国人的心理健康水平比较高，而是中国人传统上耻于谈精神疾病，若是说某人有精神疾病，就像是受了莫大的羞辱一样。以至于很多人若不是到了自杀的地步，身边的亲人、朋友、同事都不知道TA有抑郁症，TA也不知道自己有抑郁症。所以，有些人有抑郁症却不自知，旁人也不知道，当然也就无法纳入统计。
躯体化：
什么是躯体化呢？简单来说，就是本来抑郁症的病人，但是病症会表现在各种各样的躯体上，有头疼头晕的、有四肢麻木的、有心率紊乱的、有肩膀疼痛的等等.........
有躯体化障碍的人，用大医院的各种西医仪器，都检查不出毛病来，最后吃抗抑郁药物，渐渐地却有了非常好的疗效。曾奇峰说过，每天到各大综合医院看病的各种各样的病人，有70%的概率，应该同时看精神科。所以，在被各个科室诊断为疑难杂症的病人，不防到精神科看看，说不定能有意想不到的收获。
躁郁症：
躁郁症，就是双相障碍，也叫情感情精神障碍，是抑郁症当中的一种特殊形式。
躁郁症，简单来说，就是在除了抑郁的“三低”症状，还有躁狂的“三高”症状；而且“三低”症状和“三高”症状是循环出现的。
“三低”症状，刚才已经说了，是心境低落、兴趣低落、精力低下；那么“三高”就反过来，心境高涨、兴趣高涨、精力高涨。
有读者问了，那这“三高”不是很好吗？说明病人很快就要康复了。而事实不是这样的。
有双相障碍的人，往往比单相的抑郁要难治疗得多，除了要用抗抑郁药之外，还要用到心境稳定剂，比如锂盐。在心理治疗上，也要比单相抑郁的复杂一些。
当然，双相障碍在躁狂发作的时候，不明所以的人，可能会以为病人康复了，恢复了健康；当然，如果躁狂得很严重，又会被周围人误认为是精神分裂症。
一般来说，抑郁的级别有三种，抑郁情绪、神经症性抑郁症、精神病性抑郁症。
当然，抑郁情绪不是抑郁症。重要的话说三遍，抑郁情绪不是抑郁症，抑郁情绪不是抑郁症。
抑郁情绪每个人都会有，人际关系困扰、恋爱受挫、事业受阻等等…………都会有几天的心情不好。一般来说，有抑郁情绪的人自己调整一下，或是找个心理咨询师做做工作，过不了多久，就会恢复正常状态。
神经症性抑郁症，通常会伴随认知功能受损、思维能力下降、意志力下降、社会功能下降，同时内心有一个生本能VS死本能的心理冲突，在不停地自我内耗。也就是说，神经症性抑郁症，一方面很怕死，而另一方面，又有着各种各样的自毁、自残的冲动。神经症级别的抑郁症，是需要吃药的。
精神病性抑郁症，通常会感觉到自己与世界格格不入，好像有一个玻璃罩子罩着自己，或是自己像是在另外一个宇宙。一件应该感到高兴的事情，自己感觉不到；一件应该感到悲伤的事情，自己也感觉不到。总之，这种状态叫人格解体或现实解体。处在这种状态下的抑郁症病人，通常会觉得活着是一件非常痛苦的事情，而死亡却是一种解脱。精神病性抑郁症，是需要住院的。
抑郁症的根本原因和直接原因是什么？
根本原因：
宗像恒次教授说过，抑郁症的根本原因是源于爱的匮乏。
父母对婴儿没有爱，或者只有很少的爱，且需要婴儿讨好父母才可以得到活下去的资源和极少的爱，这是抑郁症形成的根源土壤。
观察大量的母婴互动录像，会发现有一类妈妈属于爱无能。爱无能的妈妈，几乎不愿意抚触婴儿，不懂得如何跟婴儿互动，不回应哭泣的婴儿，甚至会厌恶或攻击婴儿对爱的需求。无回应之地即是绝境，婴儿处在无回应之地，会感受到自己是不被爱的，不应该活在这个世界上。
对于小小的婴儿来说，无回应之地就是绝境。婴儿期的母婴无链接，爱的匮乏，形成了抑郁孤独灰暗的生命底色。
直接原因：
抑郁症的直接原因是自我攻击。
等孩子大一些，一些父母反过来要求孩子安抚自己的情绪，要听话、要乖、要懂事。被亲职化了的孩子，事实上成了父母的情绪配偶、成了父母的父母。你自己有情绪是你的错，你只有照顾好父母的情绪才是好孩子，你只有听话、乖、懂事，你才配活在世界上。
这样的孩子就会形成了讨好型人格，也就是癌症性格，也称为C型性格；这种人格最大的特点就是自我攻击。
弗老爷子说过，生命的动力源自力比多，也就是攻击性。但是，如果攻击性被压抑了，愤怒不能够表达，不能拒绝别人的过度控制、不能拒绝别人的过度索取、不能表达自己的看法、需要过度为别人的感受负责，那么，这一股愤怒就会转向了自身。这就是自我攻击。
灰暗的生底底色，童年期又被要求压抑自己的真实，拼命讨好父母，甚至在成年后还要一直为父母而活，完全不能有自己的人生。这样的人，在碰到了一些学习、工作、感情上的挫折之后，就注定会陷入长期重度的抑郁症当中，而且很难根治。
抑郁症心理疗愈第一步？
首先肯定爱的存在。
我们都知道，医院里要给病人开刀做手术，取肿瘤或囊肿，首先要给病人做体检，以确保这个病人的身体能经受得住这一场手术，因为开刀本身也是一种创伤。如果病人的身体太虚弱，暂时不能承受手术，那么就要给身体补充营养，增强体质。SAT疗法和时间线疗法，就是这样的一种技术，在病人还没有足够的强大自体去承受丧失的时候，给自体注入一些能量和生命力。
具体的SAT疗法运用和时间线疗法的操作，我在《永远成长的苹果树》和《滚蛋吧！抑郁君》两本书里，都有着较为详细的阐述。
当然，通过催眠，把一段充满爱和温情的记忆重建到病人的脑海中，并不是随意编造内容的。是要在充分了解了病人人生经历、生活事件之后，根据病人的潜意识需求，与病人事先沟通好之后，才能进行重建的。
有读者可能担心催眠的安全性。这大可不必，病人被催眠了，但意识却是清醒的。能被病人接受的催眠内容，必定是病人潜意识里所认可的，催眠师只是把病人的潜意识挖掘和激发出来。
在大脑中重建一段美好的、充满爱和温情的记忆，记病人坚定地相信，自己是在爱中诞生、在爱中成长的。在这个基础上，理解大自然爱着每一个人，宇宙爱着每一个人，家族潜意识爱着每一个人，人类集体潜意识爱着每一个人。当一个人内心里充满爱与被爱的感觉之后，自体就真正的增强了。
1、大自然之爱
我们一定要坚信，在这个世界上，我们的另一对父母——天为父，地为母，或者也可以称为上帝吧，一定是深深地爱过我们。每一个人都是大自然的孩子，都是上帝的孩子。我们之所以能活到今天，那么一定是得到过“父母”的爱的。
而且在我们成长的过程中，关爱过我们的人，也并不是只有“父母”。而是还有其他的养育者，比如爷爷奶奶、外公外婆，姑妈姨妈、舅父姑父、邻居亲戚、老师、叔叔阿姨等，这些长者有可能在某种程度上充当了父母的角色和职责。不管从哪一方面来讲，我们都是得到过爱的。
2、宇宙之爱
组成现在的你的一个个粒子，在137亿年前就置身于一个被许多星星和银河的光芒守护着的宇宙。这些星星和银河的光芒，根据计算机的模仿实验证明，有四种颜色，粉色、橙色、奶油色、金黄色，而这四种颜色也都是爱的颜色。可见，宇宙爱着每一个生命、爱着每一个生灵。
对于人类来说，维持生命最重要的物质是什么呢？是呼吸。我们有足够的理由相信，宇宙给了我们每一个人足够呼吸的空气，那么我们就要相信，宇宙也相应地给到了我们足够的爱的能量。因为，宇宙是爱我们每一个人的。
3、集体潜意识之爱
在人类的社会潜意识集体潜意识里一定是爱子女的。在人类生命之初的90天内，必须要有爱的滋润，没有人类的爱，新生儿是活不下去的。你之所以能活到现在，那么一定是得到过爱的。
这份社会潜意识集体潜意识的爱，父母不一定能意识到，子女更是不一定能意识到。所有的父母在社会潜意识集体潜意识的层面上，都希望子女活得比自己好。反向证明：如果不是的话，人类就会越来越落后，最终回到原始社会，去到山洞里居住。
心理疗愈抑郁症的关键？
治疗抑郁症的关键，是破除自我毁灭、自我破坏、自我摧残的内在关系模式，重新开启生命发动机，也就是生能量。这就要解决内心的一个关于爱与恨的心理冲突。
我们知道，很多人在后天的学习工作当中，也可能会因为受挫、失利等陷入抑郁。一个母婴关系较为健康的人，或许也会遭受同样的外在挫折，也会悲伤痛苦，但不会持续的陷入抑郁当中。而一个婴儿期就与母亲缺少链接、得到爱极少的人，就会持续地陷入下去，直到发展成真正的抑郁症。
所以，无论引发抑郁症的导火索，是恋爱失败、是事业挫败、还是学业失败，统统都只是一个表面的引发事件，不是真正的原因。
抑郁症病人，基本上都有一个关于爱与恨的心理冲突，其实也可以说是生本能与死本能的心理冲突，或者说是亲密与分离、爱与自由、愧疚与仇恨等，都是同一个意思。而这个爱与恨指向的客体，不管在现实中是指向什么事物，其根本的隐喻都是指向父母。
很多人对父母都有着一个仇恨与愧疚的心理冲突，如果不能释放这个仇恨与愧疚，抑郁症就无法痊愈，同时各种慢性病、慢性疼痛也会伺机而来。
为什么仇恨：你对我如此控制、你不允许我有自己的意志、你不让我做自己、你把我当成一个工具、你把我当成了一个私有财产、你不爱我、你遗弃过我、你迫害过我……….所我，我仇恨。
为什么愧疚：我不爱你、我不喜欢你、我不想与你亲近、我不想和你呆在一起、我不想听从你的安排、我不想成为你的私有财产、我不想要当你的工具、我想要远离你………所以，我愧疚。
恨和爱都是非常强的能量，恨是对爱的防御，爱也是对恨的防御。
所谓和解，就是爱的能量和恨的能量都同时弱化了，不需要再用爱来防御恨，也不需要再用恨来防御爱了。
那究竟要怎样化解仇恨呢？
九成以上的人类，本质上只是高度精密的生化机械人而已。人们如何想、如何感觉、如何做，通常不是自己可以主控的。
我们相信父母在潜意识最深的地方是爱自己的，相信父母不是故意要伤害自己，相信父母他们自己也是处于痛苦和悔恨中。我们了解到，父母盛载爱的杯子是空的，所以，他们没有办法给出他们没有的东西。
我们相信，父母对待我们的方式都是他们所遭受过的。而且他们还出于爱我们而改良过，他家们曾经努力爱过。
所谓与父母和解，是与内在的父母和解。内在认可自己是这样的存在，认可自己是这样的生命。这个父母并不是形式上的父母，因为不是所有的父母都是可以沟通和交流的。在形式上，我们仍然可以与父母远离、不交流、不沟通。
接受内在的父母，就是接受自己的这个存在，接受自己的这个生命。
接受内在的父母，意味着接受了来自家族几十代、几百代的生命正能量！
实体形态的父母只是带自己来到这个世界的载体，而不是内在的父母。
内在的父母是家族几十代、几百代的生命正能量，是神奇的大自然，是地球母亲，是宇宙父亲.，是上帝........
当然，如果是非常大的伤害，成年子女也可以选择不原谅。在做心理咨询的过程中，我发现，在某些来访者身上，不原谅父母内心会舒坦很多；而如果选择了原谅，内心却会有一种说不出的拧巴。总之一句话，内心怎么舒服就怎么来。
这个内心的愧疚感，又要如何消除呢？
生命的河流自上而下，我们通过母亲的子宫来到这个世界，人类世界一代又一代的出生、成长、繁衍。大自然很神奇，让后代总比前代强，所以人类在不断地进步。如果不是的话，就会越来越落后，最终回到原始社会，去山洞里居住。
所有父母在集体潜意识里都希望子女可以生活得比自己好，虽然他们不一定能意识到，我们也不一定能意识到。我们爱父母的方式，是用一个幸福快乐的心态，去实现自己的理想，拥抱太阳和生命，活出一个快乐真实地自己。
家排大师海灵格告诉我们，自古以来，都是父母将能量、将生命力传递给孩子；而孩子不可能反向传递。这是生命的基本法则。因为父母给了孩子生命，孩子无法给回去，除非是摧毁了自己。
孩子若想要感恩，只需要把这份爱传递给自己的下一代即可；若是想要丁克，只需要活出自己的生命力，拥有一个自己说了算的人生即可。
一个躯体只能承载一个灵魂，孩子只能对自己的人生负责。爱不是用来回报的，爱是用来传递的。孩子做了父母，把爱很自然地传给下一代。
当我们心中种下爱的种子，自然会对周围的一切充满爱，爱亲人朋友，甚至爱整个宇宙。真正的爱，是喜悦能量的传递，不是彼此纠缠的牺牲。
抑郁症病人在病情稳定后，如何进行心灵养生呢？
抑郁症病人在急性发病期稳定之后，还需要好长一段时间的心灵成长和养生之道，一些好的方法可以让我们事半功倍。在这里，我给大家介绍一些好的方法：
1、活在当下、身心合一 2、人生的意义 3、其它
这个活在当下身心合一是怎样运用的？
很多抑郁症病人，因为疾病的原因，不能很好地活在当下。大脑里思绪天马行空，总是活在幻想和虚幻当中。这也抑郁症病人为什么会感觉像是活在一个透明的玻璃罩子里，别人进不来，自己也出不去。
像是活在一个玻璃罩子里，像是活在另一个平行宇宙，与别人隔着一个世界的感觉，叫做人格解体或现实解体。解体的实质是大脑在受到重度心理创伤而把感知系统切换到了另一个状态，那么，怎么样才能让大脑再切换回去呢？
大脑的解体反应是因为监测到了人们重度的负面情绪体验，然后做出了解体的行为；那么，它也会在人们解体后也一直监测人们，当人们处于某个程度的舒适状态时，就把真实感还给人们。
步骤有三： 第一承认活在真实的世界，第二 勇敢面对真实的世界， 第三装作活在真实的世界。
简单来说就是：
你只要去生活就好，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉，该工作工作，该聚会聚会。你解体前怎么愉快生活的，你就怎么愉快生活；健康人怎么生活的，你就怎么生活。在不知不觉中，你的大脑解体模式就消除了，自动切换回了真实世界的模式。
艾克哈特.托利写了一个世界级畅销书《当下的力量》，就是告诉人们要去很好的活在当下、乐在当下。与此相关的，另一位心灵作家米哈里，写了一本《心流》，告诉人们，当我们活在当下、身心合一、专注于所事情的时候，会体验到心流，这个时候会有一种很强烈的幸福感。
身心合一有什么好处呢？
经常有人问，是外向好？还是内向好？
唉，外向也好，内向也好，没有好坏之分。只要一个人内外和谐、表里一致、身心合一，就是幸福快乐的，做事情也容易有成效。而如果一个人，明明内向，却要装着外向；或是明明外向，还要装作内向，才是一种痛苦的存在。总而言之，你只要心与身在一起就好。
有人问大珠禅师：“你是如何修行的？”大珠禅师答道：“饥来吃饭，困来眠。”那人疑惑地说：“一般人都是这样啊！你与他们有什么区别？”大珠禅师回答：“不同的地方在于，我吃饭就是吃饭，睡觉就是睡觉，而他们吃饭时不肯吃饭，百种思索，睡觉时不肯睡觉，百般计较。”
我想，这个故事，应该是对活在当下、身心合一最好的诠释。
生命的意义是什么？
生命的意义是什么，很多人都追寻过这个问题。
武志红是我国最具盛名的心理学家。年轻时候的武志红说，生命的意义在于为自己的人生做选择，即主宰自己的命运；成熟稳重后的武志红说，生命的意义在于成为你自己、拥有一个你说了算的人生！
当然，为自己的人生做选择、主宰自己的命运、成为你自己、拥有一个你说了算的人生，说来说去，都是同一个意思！
也就是说一个躯体只能承载一个灵魂，我们每一个人都只能为自己而活，每一个生命的意义就在于成为自己。事实上，在这个世界上，没有任何人可以为另人一个的生命负责，也没有任何人可以为另一个人的幸福和快乐负责。
父母的生命、父母的情绪，自有父母自己去负责。父母如果不幸福不快乐，那也不是你可以掌控的，那是父母需要自己负责的事情。
你的生命自己可以主宰，没有任何人有权力来控制你、来绑架你、来要挟你。你的人生、你的幸福快乐你说了算。
这就是心理学所说的，建立清晰的界限。有清晰界限的人生，你都不知道有多爽。
《活出生命的意义》作者弗兰克尔说，生命地意义在于追寻自己的人生使命。
我们可以理解为，人生要活得有意义，需要给自己一个使命，这个使命可以是一项事业，一个乐趣，一个追求，甚至可以是经营好一段关系。总之，就是要让自己的生命，在虚无的基础上，建立起一个可碰触的意义，让自己有一个精神信仰。
而加缪在《西西弗斯神话》中为这个使命做出了有力的补充——激情，而这个激情，就是永葆生命发动机的能量。
即无论任何时候，都要蹦发出生命的生能量，让生命处在元气满满的生能量当中。爱是生能量、乐趣是生能量、爱好的生能量、链接是生能量、美好是生能量…………当我们的内心充满了无处不在的生能量时， 整个生命就能够蹦发出无穷的生机和活力，绽放出自由生命的璀璨，死能量也就不会出来作祟了。
我想，这就好比华山派的剑宗和气宗得到了很好的融合，真正实现了气剑合一的境界。
另外，还有哪些操作性较强的实用方法呢？
实用性、操作性强的抑郁症疗愈方法，除了刚才提到的SAT构造化联想催眠技术、时间线催眠疗法之外，还有如下的一些方法。大家可以根据自己的实际情况，进行合理选择：
1、 运动
2、 经络理疗（艾灸）
3、 找一项终生的兴趣爱好
4、 森田疗法
5、 改变内在的语言模式
6、 合理情绪
7、 读幽默故事
8、 冥想
9、 EFT情绪释放技术
10、 听佛教音乐，比如大悲咒
11、 爱与被爱，经营一段关系，与他人有真实链接
12、 等……..
金尚，一个温暖而洞见的心理师。
资深凤凰女、资深小白菜、资深抑郁症康复者。
心理健康教育硕士，本科社会工作，7年学院派教育背景。壹点灵平台心理专家、国家首批认证心理督导师、国家二级心理咨询师、高校心理教师。
2018年1月出版《永远成长的苹果树》，深受读者喜爱和好评。
2019年3月出版《滚蛋吧！抑郁君》，更多精彩，更多惊艳。
