【神外前沿讯】与之前偏重医疗技术的访谈不同，本期是一位神外专家向我们娓娓道来其创办中国首个脑科医生集团的收获和未来的“野心”——明年将建成开业中国第一个具有人文关怀的高水平、国际化脑科医院，选址上海大虹桥CBD，300张床位，计划每年完成3000-4000例神经外科手术。
宋冬雷教授曾经是上海华山医院神经外科知名的神经外科专家，在2016年起成立的中国第一家脑科医生集团——冬雷脑科医生集团，重点开展各类脑科手术及脑血管病的微创介入治疗。通过与全国20多家脑科基地的合作，在这两年半的时间内完成了近2000多例神经外科手术。
神外专家创业路在何方，宋冬雷教授已经看到了曙光，可为后来者所镜鉴。
在近日召开的第十五届中国脑血管病论坛上，宋冬雷教授接受了神外前沿的专访。
冬雷脑科宋冬雷教授团队手术中
以下是访谈实录：
神外前沿：神经外科专家很少能成功做成医生集团的，现在冬雷脑科医生集团的发展状况怎么样？
宋冬雷：发展得还不错，很顺利。从刚开始的轻资产模式，到后来慢慢开始往重资产发展了，现在的模式属于轻重结合。轻资产是指我们以各种各样的方式与医院合作，有的合作程度紧密一些，有的合作的程度稍微松散一些，但是不管怎么说，都是用我们自己的技术，借助别人的平台来做事情，进而把病人服务好，实现我们的价值。
我认为这种模式对比较简单，没有太大的负担，但因为现在国内的平台，不管公立还是私立医院，都满足不了我们医生集团的更高追求，所以我们现在准备自己造平台。
现在我们的脑科医院已经开始启动了，预计明年的这个时候在上海开业。一方面，通过这个平台能够实现我们医生的追求和愿望；另一方面，我们的平台会对上海、全国乃至国外的医生开放。
神外前沿：您的脑科医院有住院床位吗？
宋冬雷：我们这是一个正规的医院，有CT、磁共振，DSA手术室、监护室等全套，床位我们现在预设是200张。
神外前沿：医院是以神经介入为主吗？
宋冬雷：应该说是以神经外科为主，包括脑肿瘤、脑血管、脊柱和功能神外四大板块，我们都要涉及到。
神外前沿：您以医生集团来介入，做成脑科医院后和其他的脑科医院，比如三博脑科医院，还有没有区别？
宋冬雷：还是有一定区别，三博脑科是从做医院起步的，把医生请过来，早期也有一些医生是股东。而我们是反过来的，是先有医生，先去多点执业，然后再去谋划自己的医院。所以有相似之处，但还是有些不同。
宋冬雷教授在第十五届中国脑血管病论坛上发表讲话
神外前沿：区别在于医院的体量还是服务模式？
宋冬雷：我觉得服务模式有些不一样，我们的模式是服务中高端的患者，虽然也会走医保，但是在未来医保在我们医院当中的比重不会太高，或者说会逐渐下降。
我们不想和公立医院做过多的竞争，因为医保将来肯定是以公立医院为主体，这是毫无疑问的。我估计未来90%到95%的医保患者都是公立医院来承担的。我们更多的是做一些高端的医疗，面对的是就是愿意自己另外付出一些医疗消费的病人，定位跟公立医院是有差别的。
神外前沿：上海目前还没有高端脑科医院？
宋冬雷：目前整个中国都没有高端的脑科医院。和睦家是高端医院，但神外仅仅是个科室，而且服务量也不大；三博脑科在技术上是高端的，但收费标准不高。
神外前沿：天坛普华医院算是高端脑科医院吗？
宋冬雷：天坛普华还不能算一个脑科医院，其只是一个高端医疗机构当中有一部分神经外科的功能。真正的能够全方位的囊括神经外科、神经内科的高端的医院，目前国内还没有。
神外前沿：医院在医疗技术上有什么打算？
宋冬雷：我们要引进一些最好的专家、最新的技术，毕竟我们自身既有优势也有短板的，所以肯定需要引进人才，我们非常欢迎手术做得漂亮的大牌专家加入。
神外前沿：您已经在公立医院的学术地位算是功成名就了，做到教授博导了，新招聘来的医生未来很难获得这些学术职称吧？
宋冬雷：我觉得有两点。首先，全国有很多类似我这样的专家，其中有一部分人是愿意从公立医院出来的。未必所有的大牌专家都愿意待在公立医院，现在可能只是他们是没有找到好的去处。所以只要这些大牌专家当中有一小部分人愿意出来加入我们，这就足够了。他们可能需要观念的转变，和我们一起可以做我们更看好的事情。
其次，待在公立医院的确很舒服，也能继续做得很好，但是公立医院已经饱和了，所以我们去开拓新的平台。
当然，我们也会培养自己的医生，年轻医生需要成长，而我们能提供成长机会，在而且我们的平台上成长起来不会比公立医院慢。
神外前沿：但他们是没有学术职务的？
宋冬雷：私立医院更注重从市场的病人中认可度和口碑，学术只是追求之一，而不是全部。公立医院的医生可能越往上走，对学术的追求越高，甚至变成90%甚至百分之百，因此在一定程度上忽视了服务，而我们是要求医生在学术、服务和技术中找到平衡点。
神外前沿：我们关注到其他的医生集团，大部分比较小的手术，甚至是日间手术，但对于神外这种风险比较大的手术，医生集团能有很好的抗风险能力吗？
宋冬雷：没有额外的风险。从技术层面来讲，第一，我们跟公立医院是一样的，有严格的体系，而且我们会更加严格遵守指南；
第二，我们引进的人才、合作的专家，以及的兼职专家都是要筛选过的，甚至可以说只有最优秀的人，才能到我们这边来做事情。而文章写得好的、研究型的人才未必是我们需要的，我们第一阶段需要的是实干的、真正地能够把手术做得很漂亮的人。
神外前沿：神外领域在北京和上海竞争还是挺激烈的，怎么办？
宋冬雷：我们锁定的目标人群和公立医院不一样，我们不跟公立医院竞争。我甚至可以把我手中的支付能力有限的病人送到公立医院去，我不赚钱也可以的。
我们的定位是服务那些需要更优质服务的病人，随着中国经济的发展，老百姓的需求和收入的增加，对医疗消费的认可度在不断增加，越来越多的人会愿意花钱去享受更好的服务，不会所有的人都挤到公立医院去。
神外前沿：现在这个医生集团业务中脑血管占的比例有多少？
宋冬雷：我们现在脑血管大概占我们业务量的40%，还有60%是肿瘤手术。脑肿瘤包括胶质瘤、脑膜瘤、颅底肿瘤等等，当年在华山医院的时候，能够做这类手术的医生还很少。我是中国第一批学习做颅底外科的医生，师从我国颅底外科手术开创者之一周良辅院士。现在华山医院很多做颅底外科的医生是我的师兄弟。
神外前沿：现在颅底重建是一个难题？
宋冬雷：现在更多的是微创手术，而且材料也更多了，所以总体来讲，颅底的手术比原来小了、创伤更小了。
神外前沿：关于内镜和显微镜呢，如何发展？
宋冬雷：内镜是很有前途，我们已经派人去学了。任何技术都是不太成熟到成熟逐渐发展而来的，比如说15年前大家很不看好介入，但现在介入已经发展到了如今这个蓬勃发展的程度。
神外前沿：您认为以胶质瘤为代表的神经系统肿瘤未来的突破在哪？
宋冬雷：恶性肿瘤未来在分子层面的治疗上会有突破，因为目前外科手术和放疗的发展已经到了极限，要想再进一步提高疗效，只能靠分子层面的治疗。第二个是免疫治疗或者靶向治疗，比如现在国内CAR-T细胞免疫疗法，当然，这些只会在原来的基础上带来些许进步，不太可能产生颠覆性的影响。
神外前沿：但是对患者来说现在还是比较实用的还是外科？
宋冬雷：外科还是要做，而且必须尽量做到最好，药物治疗或者分子治疗并不会把外科替换掉，只是在目前的基础上进一步提高而已。
神外前沿：未来您在胶质瘤方面有什么打算？
宋冬雷：我们会成立一个恶性肿瘤的临床中心，争取在这方面也做一些前沿性的东西，这个目前还在思考当中。
神外前沿：对于你最熟悉的神经介入，未来有什么打算？
宋冬雷：神经介入肯定是重中之重，我们目前的病人量还是比较多的，继续发展下去的话，理论上讲我们将来会是最快尝试新技术的医院，因为民营医院相对没有那么多限制，而公立医院是会受到医保的一些约束，新的东西都比较贵，相对来不够成熟，不会一下子进医保的。
所以未来的脑血管介入的新材料、新方法、新设备也好，一定是从民营医院先开始的，这是这是一个趋势。未来民营医院会逐渐占领技术、材料、设备的制高点。
神外前沿：神经介入，目前在脑血管病中还有哪些领域和部位是现在做不了，而未来有可能会做的？比如说之前说的巨大动脉瘤？
宋冬雷：巨大动脉瘤现在已经解决了一大部分，血管畸形这一块我觉得还有提升空间。
另外就是机器人这个概念，在未来我们也会做一些提升，可能会缩短我们培训医生的时间、手术的时间。在许多程序化的事情上，机器人能在很大程度上为提高效率。
神外前沿：烟雾病呢？
宋冬雷：烟雾病目前不可能做介入，主要还是手术，未来我们也会寻找基因方面的突破。烟雾病当时在华山的时候就是我们做起来的，手术方面主要就是搭桥和一些细节的问题，比如说到底选哪种方式、预防并发症等。烟雾病目前在我们业务当中也占一部分，但比例不是特别高，一年大概几十例。
神外前沿：血管和肿瘤方面您觉得比较难的是哪个？
宋冬雷：每个病种里面都有一部分是比较难的。比如复杂的动脉瘤、大的血管畸形要做得好、没有并发症，实际上还是有点难的。
神外前沿：关于肿瘤，很少讨论其手术必要性，但对于血管的手术必要性的讨论还是有必要的？
宋冬雷：这跟疾病本身的自然史和并发症有关，大家都知道肿瘤的自然史是不好的，任其发展肯定不行，即便手术后会有一些并发症，但这都是大家可以接受的。但血管病大多数是良性病变，出血和梗塞的概率没那么高，这个时候我们就要考虑干预或不干预的问题，毕竟手术是有并发症的，我们要在好处和坏处之间做权衡。
神外前沿：脑血管未来的突破在哪？
宋冬雷：我觉得目前的脑血管的重点还在于技术、材料的层面，发展空间很大，所以大家暂时不会去关注基因。如果未来外科、介入发展到了瓶颈期，大家可能会更多地关注基因。
神外前沿：冬雷医生集团的手术量现在是多少？
宋冬雷：两年半的时间里，门诊总量4000左右，手术量接近2000，而且难度系数不低，很多手术是别的地方觉得麻烦而交给我们做的。
神外前沿：未来的脑科医院的200多床位，神外占多少？
宋冬雷：估计80%。
神外前沿：您估计年手术量的目标是多少？
宋冬雷：一年3000到4000吧。
受访者简介
宋冬雷
“冬雷脑科医生集团”创始人
原复旦大学附属华山医院神经外科主任医师，教授，博士生导师
华山医院神经外科脑血管病医疗组组长，师从华山医院神经外科周良辅院士。
是国内外少数同时精通血管内栓塞治疗和显微外科手术的神经外科专家之一。
文章来源：https://www.sohu.com/a/240421122_130047
